#34 Datengovernance

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu KurzundWürzig, dem Podcast zur Digitalisierung von Stadt und Land.

00:00:16: Mit mir im Studio ist heute wie immer Nina Müller – hallo!

00:00:19: Und wir haben einen Gast dabei, und zwar Leo Higihai-Leo.

00:00:22: Hallo!

00:00:23: Genau und da ja alle uns beide schon kennen, Nina und ich, wir sind ja alte Hässinnen Leo, wer bist denn du?

00:00:32: Ja.

00:00:32: Hi!

00:00:32: Ich bin Leo und ich forsche an der Fachhochschule Potsdam zu Daten- und Stadtentwicklung und mache das einerseits angewandt im Projekt Musidi und andererseits aber auch auf einer ja forschenden Ebene in Rahmen meiner Promotion.

00:00:48: Okay.

00:00:49: Und ich glaube, dass Projekt MusiDi ist tatsächlich das weswegen wir dich auch gefunden haben.

00:00:54: was ist Musidi?

00:00:56: wie bist du dazu gekommen?

00:00:59: Mosidi ist erst mal eingebettet in ein bisschen komplizierteren Projektkontext.

00:01:02: Im Rahmen des Verbundprojekts Inno-West, was die FH Potsdam zusammen mit der HNG Eberswalde und Technischen Hochschule Brandenburg durchführt, ist Mosidi ein Umsetzungsprojekt das Teams Digitalisierung.

00:01:14: Ziel ist es dass wir gerade kleinere Kommunen bei der Digitalisierung im ländlichen Raum unterstützen besser gesagt bei der Datennutzung für Stadtentwicklung Und Mosidi steht für modularer Open Source Infrastruktur für Dateninteraktion.

00:01:30: Das ist ein bisschen sperrig, aber beschreibt so die wichtigsten Eckpunkte, die wir da festhalten wollen.

00:01:36: Und

00:01:36: wie erklärst du dieses Projekt deiner Oma?

00:01:39: Gute Frage!

00:01:41: Weil wenn ihr mit dem ausgeschriebenen Projekt hielt, dann wird man ja nicht so viel anfangen können.

00:01:47: Da würde ich sagen, Mosidi hilft der Stadtverwaltung auch in einer kleinen Stadt besser die Stadt für die Zukunft aufzustellen, indem man mit den vorhandenen Fakten arbeitet und die in die Planung einbezieht.

00:02:06: Was ist so deine Aufgabe da drin oder was bewegt dich daran am meisten im Projekt?

00:02:13: Meine Aufgabe ist also Teil der Konzeptionierung, die Schnittstelle zu den Praxispartnern, zu den Kommunen.

00:02:20: Die Frage in dem Wechselspiel, wie designen wir den Lösungsansatz versus was sind die Bedarfe?

00:02:29: In den Kommunen und gleichzeitig auch, als ich vorhin schon erwähnt hatte.

00:02:33: Auch diese Forschendebrille zwischendurch aufzusetzen.

00:02:36: genau das ist so meine Rolle.

00:02:38: Und dann habe mich einen Kollegen Kasem der die Entwicklung übernimmt hat.

00:02:42: zächlich und genau vierköpfiges ProfessorInnen Team dass es begleitet.

00:02:48: ja cool Du hast damit ja einen sehr speziellen Fokus auf den ländlichen Raum, vielleicht auch auf dem nicht so dichten Raum.

00:02:59: Beschäftigst du dich trotzdem auch damit?

00:03:02: Was sind die Unterschiede zwischen Stadt und Land?

00:03:05: oder hast du da eine Perspektive drauf wo so die größten Differenzen sind, die man auch beachten muss in einem Projektkontext?

00:03:13: dann weil man auf dem Land eben zu tun hat?

00:03:18: Ja, das ist eigentlich elementarer Bestandteil der Konzeption von Musili.

00:03:23: Weil er es genau die Kommune adressiert, die keine große Datenexpertise oder ein großes Staffam an DatenechpertInnen oder die eine große IT haben, die übers Hausten.

00:03:35: Deswegen haben wir es so konzipiert dass es relativ einfach zugänglich sein soll und eigentlich einfache Datenmutzung anwirklichen sollen.

00:03:42: Das ist da wo wir hauptsächlich den Fokus drauf gelegt haben.

00:03:46: aber Klar, es ist natürlich einfach schon eine andere Kultur.

00:03:51: auch die Frage des Mindsets und der Governance.

00:03:54: Und wie man dann so ein Projekt tatsächlich in die kommunale Nutzung bringt oder die Akzeptanz ist.

00:04:01: Du hast ja auch eingangs gesagt dass du auch promovierst.

00:04:04: Ist das Deckungsgleich vom Thema?

00:04:06: Oder was machst du da?

00:04:09: Ja ich glaube es ergänzt sich ganz gut auf einer anderen Ebene.

00:04:12: Ich schaue mir an die Datennutzungen für Stadtentwicklung in Kleinstädten Und auf verschiedenen Ebenen.

00:04:18: Ich hab jetzt im vergangenen Teilprojekt habe ich mir die Daten Governance angeschaut in ländlichen Räumen und Kleinstädten, auch die Frage was gibt es schon an formalisierter Datengabernenz?

00:04:30: In Form von Datenstrategien oder im Rahmen von anderen Strategien?

00:04:34: Und schauen wir aktuell an wie ist die Governance von Digitalprojekten in einer kleinen Kommunalverwaltung?

00:04:40: Wie wird eigentlich entschieden... So rational entschieden, wie man sich das erst mal ausmalt oder geht es anders von statten?

00:04:47: ihr lacht.

00:04:48: Ja weil ich

00:04:48: war gerade

00:04:50: schon auf unsere Hypothese hin.

00:04:52: Das da wird aber zwischen Urbane und Rural im Raum nicht so ein großer Unterschied sein oder?

00:04:57: Zwischen das ist ja also diese diese sehr rationale Entscheidung.

00:05:03: oder mich interessiert ein bisschen deine deine Hypothesie dahinter.

00:05:06: Weil du hast als du grade muss die beschrieben hast hast du, finde ich viel auf diese Gemeindegröße an sich referenziert.

00:05:14: Also das einfach weniger People Power in so einer Gemeinde steckt die eigentlich eine vergleichbare Infrastruktur vielleicht aufbauen müsste aber der ländliche Raum wird ja auch sehr stark daran gemessen.

00:05:29: oder so die typischen Charaktereigenschaften irgendwie niedrige Siedlungsdichte Keine Ahnung, es liegt alles damit auch weit auseinander.

00:05:38: Die die verschiedenen Funktionen zum Thema Daseinsvorsorge sind vielleicht nicht mehr vorhanden oder nicht so gut erreichbar oder schwerer erreichba.

00:05:46: Spielt das da mit auch eine Rolle?

00:05:50: Ja also genau grundsätzlich spielt es die Rolle eben dass die kleineren Kommunen eigentlich in Räume genau diese Transformations-Verausforderungen haben, die man eigentlich auch mit Daten angehen kann oder sollte Und so im Gegensatz zu großen Städten ist, glaube ich auch vielleicht in dem funktionieren der Verwaltung.

00:06:12: Unsere Hypothese oder diese Spannungsfelde-Hypothesen ist einerseits das es bestimmt nicht so rational funktioniert wie auch in vielen großen und kleinen Kommunalverwaltungen.

00:06:23: Andererseits man möglicherweise aber auch stärken ausspielen kann in einer kleinen kommunalen Verwaltung weil die Wege einfach kürzer sind, die Entscheidungswege mehr kurzfristig... Projekt bezogen, den Teams arbeiten kann.

00:06:35: Genau das ist so ein bisschen was uns auch gerade in kleinen Kommunen interessiert und auch insbesondere dieser Fokus auf... Was ich jetzt mache dass ich eine kleine Kommune anschaue die eben nicht in einer großen MPSZ Förderung oder so ist sondern so ne Autonomalverbraucherkommune aus Digitalisierungssicht weil das ist auch der spannende Hebel wo man also wie jemand dann das ausrollt tatsächlich übers Land

00:06:57: am Ende.

00:06:57: Ja genau wie viel Fördermittel braucht man wirklich?

00:07:00: Und wie kann man das auch anders angehen?

00:07:02: Genau, ja.

00:07:04: Ich finde es klingt auch total interessant weil du gerade sagtest dass wir schon vielleicht einen anderen Prozess haben in der Realität weil die Wege kürzer sind man sich anders kennt.

00:07:14: also in einer kleineren oder ländlichen Kommune.

00:07:17: hast du denn das Gefühl Forschungsstand jetzt?

00:07:21: Dass auch das Datenmanagement die Data Governance anders funktioniert in kleineren Kommunen

00:07:30: Ehrlich gesagt, kenn ich dafür vielleicht fast zu wenig.

00:07:32: Manchmal die Datengabin ist in großen Kommunen.

00:07:36: Ich glaube also nach dem was ich bisher mitbekommen habe es funktioniert jetzt eher ähnlich leider im negativen Sinne als dass das ja in Abteilung gedacht ist und siehlos nicht viel geteilt wird.

00:07:51: Andere gibt's auch andere... Ja noch mal so typische Aussagen wie wir brauchen da gar keine Bevölkerung starten.

00:07:58: ich kenne auch meine leute ich weiß wer gestorben ist und werden geboren hat so ein bisschen nach diesem.

00:08:03: also genau es ist eine andere fokus.

00:08:06: tatsächlich einfach um das zu sagen abstrakt betrachtet ist dann räumlich auch in anderer Fokus dass in ganz kleinen Kommunen die fünf tausend Einwohner spielen die kleinräumigen Daten vielleicht gar nicht mehr so die Rolle sondern eher die frage der interkommunalen Vergleichbarkeit die sagen.

00:08:19: Ich will wissen, mit welchen Bürgermeistern ich mich austauschen kann.

00:08:22: Die ähnliche Entwicklungsfahre haben im Land und die ähnlichen Herausforderungen haben.

00:08:27: Das ist ein bisschen über vielleicht fast mehr überregional oder interkommunale Blick.

00:08:31: Es witzig das du das sagst weil ich wollte genau das auch noch mal als eigentlich eine Vermutung, die ich hätte formulieren dass man vielleicht auch ein Stück weit Also aus meiner Sicht ein Unterschied ist zwischen einer großen Stadt und einer kleinen Kommune, dass man halt näher an seinem Home-Turf ist.

00:08:52: Man kennt die Basis, man hat eine Ahnung, man gratuliert vielleicht zum sechzigsten oder zur silbernen Hochzeit und weiß und kennt daher seine Leute näher und vielleicht auch gar nicht so teilweise nicht... sieht vielleicht auch nicht so den Nied sich auch digital unterstützen zu lassen, weil man das Gefühl hat.

00:09:13: Man hat die unmittelbaren Daten im Griff.

00:09:16: aber es geht ja auch um eine Vorausschau.

00:09:20: Genau für manche Bereiche auf jeden Fall wo man dann vielleicht so ein Homebuy ist und sagt kann ich doch schon?

00:09:27: Auf der anderen Seite würde ich sagen was wir jetzt bisher mitbekommen haben auch mit verschiedenen Partner-Community in Leipzig arbeiten oder jetzt auch in der Falschstudie.

00:09:35: Es ist auf jeden Fall eigentlich immer eine grundsätzliche große Offenheit und Interessiertheit an digitalen Ansätzen oder auch Digitalisierung voranzubringen.

00:09:47: Das eräußert sich dann in verschiedenen Geschwindigkeiten und Auffassungen, das sind diese spannenden Reibungsmomente die wir jetzt irgendwie auch versuchen rauszubekommen.

00:09:58: Aber auf jeden Fall, man hat auch andere Biografien in den Verwaltungen oder Karrieren.

00:10:03: Ich glaube im kleinen Verwaltung ist es vielleicht manchmal auch wahrscheinlicher das wir jetzt auch teilweise hatten.

00:10:08: Karriere haben die wirklich schon sehr lange viele Innovationen über Verwältung hinweg mitbekommen haben ein bisschen zu welche die teilweise fast vor der Wende gestartet haben und dann über verschiedene Gebietsreformen usw.

00:10:21: überdauert haben.

00:10:22: Das ist spannend doch diesen Blick zu haben weil die auch nochmal eine ganz andere Perspektive haben.

00:10:26: Okay, und wenn du jetzt aber ja von außen kommst und dich mit den Kommunen beschäftigen willst.

00:10:30: Und auch überhaupt mit deren Daten oder Informationen über die Kommune und die begegnen dir so in diesem Mindset-Jabber ich weiß das ja alles

00:10:38: was

00:10:38: machst Du denn?

00:10:39: Es klingt ein bisschen wie eine Nuss, die du jetzt knacken musst weil du musst ja der anderen Seite erstmal den Mehrwert erklären vielleicht auch für sie selber damit Sie etwas verändern und diese Daten anders erst mal erheben damit auch du als externer Forscher überhaupt einen Zugriff auf diese Information hast.

00:10:56: Oder auch im Austausch sagt es gerade, manchmal gibt's diesen... ...diese Erkenntnis das wäre cool sich mit anderen Kommunen auszutauschen ähnliche Größe.

00:11:05: dann reicht es ja auch nicht dass ich hier so der Master meint wenn er die Festplatte im Kopf haupt sondern irgendwie muss ich ja Informationen teilen können.

00:11:12: wie gehst du das an?

00:11:15: Ja ist tatsächlich ein sehr bidirektionaler Wissensaustausch.

00:11:18: also wir haben total viel gelernt.

00:11:19: Ich habe persönlich total viel gelangt.

00:11:22: ich glaube Ich weiß es doch alles, kam vielleicht negativ darüber als das dann war.

00:11:26: Weil es ist tatsächlich in dem Fall so dass wir auch gesagt haben okay dann ist es einfach kein Bedarf und oder nicht gewollt ist muss man auch sagen also man muss es auf den Verhältnis setzen.

00:11:36: Evidenzbasiertes Entscheidende ist halt in vielen Fällen so dass dann am Ende wird nicht hundert Prozent evidenz basierend entschieden noch wenn es einfließt aber dann gibt's noch einen Override von kommunalpolitischen Entscheidungen die Intuition oder... Aber

00:11:49: das ist

00:11:49: ja

00:11:50: überall

00:11:50: so, hat ja nichts mit

00:11:51: Kleinen und der Stadt zu tun.

00:11:52: Überallso genau.

00:11:53: aber da ist es dann auch so dass man sagt nee aber genau kleine Kleinstadt-Anekdote wäre dann auch ...ne da bitte keinen kleinen räumigen Daten weil sonst habe ich viel Stress mit dem Ortsteil im Gemeinderat oder so.

00:12:06: Aber dann muss man das auch so stehen lassen.

00:12:08: wenn das der Bedarf in der einen Kommune ist, dann ist es so.

00:12:12: Das ist ein bisschen auch dieser Balanceakt den wir jetzt bei der Entwicklung von Musibi haben ... anfangs sehr Nutzer in spezifisch gestartet sind, irgendwie mit vier Partner-Kommunen.

00:12:23: Sehr spezific.

00:12:24: Bedarfe in Europa haben auch Daten, Satzbedarfe, satzen Zugrissbedarfen und wir sehen einen echten Mehrwert, können wir aber auch nur schaffen, wenn wir irgendwie eine ... ... ein übergreifendes auch teilweise generisches Tool entwickeln wo wir nicht, wo wir Partrade of's machen müssen sozusagen die einzelnen bedarfe adressieren... ...und gleichzeitig das dann aber besser skalieren können.

00:12:46: Das ist so ein bisschen, wo wir die ganze Zeit auch selber mit uns verhandeln sozusagen.

00:12:52: Nehmen wir das jetzt mit auf oder nicht genau?

00:12:53: Aber ich glaube, ich habe da sehr viel gelernt.

00:12:56: Auch wir haben unglaublich viel Wissen bekommen von den Kommunalvertretern in Bürgermeistern weil auch ganz andere Zusammenhänge noch mal aufgezeigt haben, auf die wir gar nicht kamen.

00:13:06: Wie wichtig Bodenrichtwärtssätze sind für Kreditaufnahme von Eigenheimbesitzer oder so was?

00:13:13: Ja das sind dann so die kleinen Dinge, wenn man manchmal etwas damit zu tun hat und persönlich ist einem das gar nicht so bewusst, dass da alles gibt.

00:13:21: Ja genau.

00:13:21: Auch Datensätze, deren Relevanz wir ja gar nicht abgeschätzt haben für Kommunalentwicklung

00:13:25: eigentlich.

00:13:26: Voll spannend!

00:13:28: Und dieses... Also aus MoSidi soll jetzt ein Ein Tool entstehen, das ist das Projektergebnis.

00:13:35: Oder?

00:13:36: Ist eines der Projektergebnisse?

00:13:38: Genau, das Haupt- ergebnis ist sozusagen diesen Prototyp, der jetzt auch schon öffentlich zugänglich und testbar ist zu entwickeln.

00:13:48: Und unsere große Baustelle ist eigentlich gerade über das Projekt in den Hinaustraden zu können.

00:13:57: Verstätigung.

00:13:58: Da haben wir sie wieder.

00:13:58: Klärt durch die Lande!

00:13:59: Die

00:14:02: Verstehtigung, sage ich in Tool.

00:14:05: Genau und dieses Tool vielleicht für diejenigen, die es noch nicht kennen oder sich noch nicht angeschaut haben, kannst du so ein bisschen beschreiben was die... Also wer das nutzen soll?

00:14:17: Und was das genau helfen soll?

00:14:20: Was da reinkommt und was daraus kommt?

00:14:24: Genau Musidi ist eine Tool, was eigentlich die Schnittstelle füllen soll oder die Lücke fülle besser ... die bisher noch entstanden ist, was uns Kommunen berichtet haben.

00:14:36: Dass man auch verschiedene offene Datensätze gleichzeitig zugreifen kann... ...die miteinander auswerten können aus verschiedenen Quellen und zusammenvisualisieren kann.

00:14:44: Das ist ein webbasiertes, also ich habe eine Web-Oberfläche, kann die URL aufrufen... ...und es Karten basiert.

00:14:52: sieht das nur so bisschen aus wie eine Kartenanwendung,... ...kann man dann Datensetze suchen, filtern bis zu zwei Arten von Datensätzen.

00:15:00: Also einmal... Beziehungsweise zwei Arten von Darstellungen, Webmap Services.

00:15:05: Also einfach visualisierte Datensätze die so von Servern angeboten werden und andererseits dann statistische Daten mit Raumbezug beispielsweise vom Bundesministerium für Baustadt-Raumforschung die bisher schon vorliegen mit einem spezifischen Bezug auf administrative Einheiten aber noch nicht in Kartenformen sozusagen einfach so aufrufbar sind.

00:15:27: Und Mosidi hat eigentlich leistet hauptsächlich, dass es diese Daten zusammen bereitstellt.

00:15:33: Dadurch, also dadurch das die Datenchemante homogenisiert sind kann ich die dann miteinander auswerten und bei den statistischen Daten kann ich sie eben sogar auch mit Formeln kombinieren verschneiden eine Datensätze Auswertung machen ohne dass sich jetzt der oder die Expertin sein muss.

00:15:50: Und habt ihr irgendwie so eine Art Quality Gate?

00:15:54: Oder Hürde?

00:15:54: Also ob der das kann ja auch... Erst mal alles Mögliche, seinen Inker hast du gerade genannt.

00:15:58: Das ist ja schon ein sehr etabliertes Tool das sind anerkannte Daten die eine gewisse Qualität haben.

00:16:04: aber es ist ja nicht unbedingt immer gleich wenn ich jetzt auf verschiedenen Quellen was er erstmal sich mega gut anhört verschiedene Open Data Datensätze hier zusammenschalten kann.

00:16:17: also gibt's da irgendwie so ne Form von Empfehlungen oder Prüfung, oder kann einfach jeder erst mal irgendwie alles reinladen und was ich da daraus mache.

00:16:25: Und ob das so stimmt ist dann dem User überlassen.

00:16:28: Erstand jetzt, poratieren wir sozusagen noch die Datensätze und man kann die nur im Backend entscheiden, was man integriert weil eben da viel Arbeit drin steckt in der Homogenisierung, in den Importskripten.

00:16:41: Angedacht es auch dass man zukünftig dann WMS Links sozusagen easy herein pasten kann und sich anschauen kann.

00:16:49: Grundsätzlich ging es uns darum eigentlich eine Machbarkeit zu zeigen, erst mal unseren Proof of Concept.

00:16:53: Deswegen haben wir so Datensätze ausgewählt die typischerweise relevant sind und auch einfach ganz verschieden sind von dem aktuellen Niederschlagsradar vom Deutschen Wetterdienst eben bis zur INKA-Datensätzen.

00:17:04: aber es gingen uns jetzt nicht um sozusagen kein Konzept wie wir die Daten korratieren.

00:17:11: das war eher eine machbarkeitsstudie und das wird sich dann auch noch weiter ausrichten glaube ich an Hand der Bedarfe der Kommunen.

00:17:19: Habt ihr denn nur in Anfangszeichen Datensätze verwendet, die es schon fertig gibt?

00:17:26: Oder habt ihr tatsächlich auch selber Daten erhoben oder Kommunen dazu befähigt, selber Daten zu erheben und solche Sätze aufzubereiten?

00:17:33: Was schon von Anfang an im Konzept war, was ja noch aber bisher gab's tatsächlich nicht den Bedarf wieder die Antektote von.

00:17:41: vielleicht brauchen wir keine so kleinräumigen Daten dass die eigenen kommunalen Datensätze auch mit eingebunden werden können.

00:17:48: Das ist technisch, das viele Implikationen weil du dann Recht und Rollenmanagement eingeführen müsst.

00:17:53: Und das ist aber noch in unserem Backlog was wir machen wollen.

00:17:57: und aktuell sind wir auch dabei IoT-Daten die Pipeline aufzubauen um Sensordaten beispielsweise einzuspielen Und das wären dann auch so typische eigene kommunale Daten, die relativ niedrigschwellig dann in WCD integriert werden können.

00:18:13: Wer sind denn so aus deiner Erfahrung in der Kommune?

00:18:16: Die Stellen, die am meisten Bock auf dieses Projekt haben?

00:18:19: Also sind es keine Ahnung, aus welcher Abteilung kommen die so?

00:18:24: Spannende Frage!

00:18:24: Das ist ja auch eine Gabaninsfrage vielleicht bei uns in unseren Kommunen tatsächlich ganz verschieden.

00:18:29: also wir haben einmal so die Personas Datenaffine, mitarbeitende aus dem Stadtplanungsamt in einer größeren Kommune oder Klimaanpassungmanager die über gefördete Projektstellen das sehr spezifisch auch auf einen Case zuschneiden können.

00:18:47: In kleinen Kommunen ist es aber auch schon mal die Bürgermeisterin und also tendenziell ich glaube Genau, die Klammer ist.

00:18:56: Alle sind irgendwie engagiert und haben Lust was voranzubringen bis hin eben dann zum Bürgermeister der sagt ja gut wenn wir einmal im Jahr die Daten entfliegen müssen aber ich das zwischen Weihnachten und Silvester selber in der Stichtage ist oder so.

00:19:05: Was sich auch cool fällt.

00:19:07: Genau dass du was dich am Ende vom Jahr machen willst.

00:19:10: Wow!

00:19:11: Naja deswegen musst vielleicht keine Bürgermasterin besteht direkt als Zusammenhang.

00:19:19: Okay.

00:19:20: Aber wenn man jetzt so drüber nachdenkt, also die Kommunen mit denen ihr jetzt zusammenarbeitet, die können ja auch von eurer Expertise hier profitieren und euch bestimmt Dinge fragen zu Data Governance unter irgendwie weil du sagst es ist ein bisschen bietet direkzionaler Wissensaustausch gibt's dann irgendwie jetzt so einen Take an deiner Stelle den du den anderen kleinen und mittelstädten irgendwie hier mitgeben kannst wo du sagest aber wenn ihr über Datenmanagement oder eure Data Governances nach Denkt, weil es wäre gut darüber nachzudenken.

00:19:48: Aber wo fangen Sie denn an?

00:19:50: Da kam übrigens gerade Nina's Zeigefinger raus.

00:19:52: Es wäre gut drüber nachzudecken!

00:19:54: Ja Freunde der Sonne.

00:19:55: Denk über Eure Data Governance nach.

00:19:58: So Leon jetzt du.

00:19:59: Ganz subtil, genau.

00:20:04: Genau was schließlich ist ein anderes pädagogisches Statement.

00:20:08: Ich hatte tatsächlich den Moment einmal in einer tatsächlich auch mittelgroßen Stadt, wo wir in einer Sitzung waren fachender übergreifend und das war genau der moment wo sie gesagt haben wir sollten jetzt an der zeigefinger raus, wir sollten anfangen selber über daten nachzudenken.

00:20:25: Und die dann halt live am besprechungstisch gegoogelt haben wer hat sowas gemacht?

00:20:29: schau mal hier die und die statt.

00:20:33: was ich cool fand was ich aber auch erstaunlich fand weil dachte ich okay so funktioniert es also.

00:20:38: und ich glaube also was wir versucht haben ist dann auch so bisschen Ansprechpartner zu sein sozusagen in der zumindest in Transferegion.

00:20:47: Man kennt sich und meldet euch, dann können wir erstmal Übersicht Paper oder so sozusagen ein bisschen Wegweise und Orientierung bieten.

00:20:56: Ich glaube ne Kommune würde ich sagen.

00:20:59: Ich glaub das wichtigste Learning ist eigentlich Denkt dran den Zeigefinger sozusagen das überhaupt im Kopf zu haben und vielleicht auch gleichzeitig einfach mal ausprobieren und machen aber nicht vergessen.

00:21:11: Genau.

00:21:15: Du hast auf der einen Seite gesagt, dass man sich austauschen mal so guckt was passiert in der Umgebung und sich vielleicht auch jemanden sucht, der in einer vergleichbaren Lage ist und man sich irgendwie mit dem auch austauschern kann.

00:21:27: Und wir haben ja im ländlichen Raum durchaus nicht nur die Ebene der Kommunen sondern dann haben wir ja auch noch die Ebne der Landkreise.

00:21:35: Sind die irgendwie bei euch im Projekt in Erscheinung getreten oder treten hier in Erscheinungen?

00:21:38: Oder ist das auch was, was die Kommunen irgendwie mit einbringen.

00:21:42: Weil eigentlich reden wir ja darüber dass wir... Dass man eine Struktur baut, die hat dann vielleicht eine bestimmte Basis, die man für mehrere Kommunen auch nutzen kann oder wo es auch Sinn macht zu kooperieren und eigentlich wäre der Landkreis vielleicht schon bestehende Strukturen, den man kooperiern kann.

00:22:03: funktioniert diese Analogien nicht dafür.

00:22:08: Das ist in meiner Promotion tatsächlich so eine der Unterunterhypothesen auch, wo wir... Oh!

00:22:11: Die

00:22:11: Unter-Underhypothesen oder?

00:22:13: Nicht die Unter-Unterhypthese aber die unterschwellig mitschwinkt.

00:22:16: So sage ich es im Bereich Datenggovernance.

00:22:20: Wo wir auch gedacht haben eigentlich ist der Landkreis doch die ideale Ebene, also diese intermediäre Ebene über den Kleinstädten und kleinen Kommunen.

00:22:32: In der Praxis ist es tatsächlich so, dass es auch da unterschiedliche gibt.

00:22:36: Ich glaube das ist trotzdem am Ende auch personenabhängig, vielleicht ist es auch in kleinen Kommunen personen abhängiger einfach.

00:22:43: Wer nicht nur die Geldgeber sind sondern eben auch die driver und motivierten Leute die was voran bringen und die können entweder auf Landkreis-Ebene oder auf Gemeinde oder Kleinstadt-Ebenen sitzen.

00:22:57: wir hatten sowohl den Fall dass irgendwie die in der Kleinstelle gesagt haben Wenn wir nach dem Landkreis gefragt haben, oh ja Landkreise schwierig mit Digitalisierung machen wir lieber erst mal unser Ding.

00:23:07: Aber auch Landkreisen die motiviert waren und gesagt haben hier eigentlich sind wir perfekt um die Klammer zu bilden und verschiedene Initiativen zusammenzubringen was total cool ist.

00:23:16: Es ist doch so ein bisschen davon abhängig weil du sagtest vorhin wo Andi dich fragte?

00:23:21: Nach den Userin quasi.

00:23:23: Du hast gesagt das sind die Daten auf.

00:23:24: vielen Leute hat es damit auch zu tun also ob in der Kommune oder eher im Landkreist wie Leute sitzen die sich da für Interessieren oder die dem Mehrwert erkennen.

00:23:33: Also so, man spricht ja auch immer von den Machern, die dann erst mal anfangen müssen.

00:23:37: Sucht ihr den Kreis der Willigen und fang mit denen an?

00:23:39: Hat es damit zu tun auch?

00:23:41: Oder ist das wirklich eine Frage der Organisationsstruktur?

00:23:48: Ich glaube, es ist schon die Frage wo die Willigen sitzen.

00:23:54: Das ist so ein bisschen, vielleicht auch ein bisschen random manchmal.

00:23:57: Je nach welches Förderprojekt auf welche Ebene angesiedelt es und welche Leute daran sitzen oder eben auch abschätzt ihr Förder Projekte?

00:24:05: Aber es ist auch glaube ich so dass es halt oft der Kleinstadt und Gemeindebenen das schon unmittelbar vielleicht nur greifbare wenn's um Pläneburg bebauung grünen Flächenpflege was auch immer geht.

00:24:20: beim Landkreis kanns vielleicht abstrakter werden oder in der Zusammenschau Aber eigentlich gibt es ganz coole Beispiele auch, ich musste gerade dran denken.

00:24:27: Das ist dann leider nicht weitergegangen.

00:24:29: aber wir hatten mit einem Landkreis waren im Austausch wo der Landkreise eben die Schülerverkehr organisiert in Wurstverkehr gleichzeitig die Stadt das Schulgebäude stellt und das Land die LehrerInnen und die Schülerzahlen hat.

00:24:43: Und das ist ein ganz schönes Beispiel wo die verschiedenen Daten ebenden oder Zuständigkeiten Förderalenebenen zusammengreifen für diese Frage, wann brauchen wir welche Kapazitäten für die Schülerbeförderung?

00:24:55: und wie sehen die stunden Pläne aus?

00:24:59: Wenn man jetzt auch noch über so Data Governance nachdenkt.

00:25:03: Man kann ja zum Beispiel als Kommune eine Datenstrategie schreiben.

00:25:07: Das wird zu sagen sollte das jede Kommune machen

00:25:10: Grundsätzlich Zeigefinger.

00:25:14: Zweiter bei Leo ist

00:25:18: Zeige Finger.

00:25:20: Ja genau, Datengovernance.

00:25:23: Ich weiß nicht auf Spring zinkende Datenstrategie sein muss aber die Daten Governance im besten Fall leben und auch irgendwie festhalten ob das im Rahmen von einer digitalen Strategie ist und auch die Frage auf welcher Ebene sich da sind?

00:25:37: Gute Partner suchen vielleicht, ob das interkommunale ist oder auf der Landkreisebene.

00:25:42: Aber ... Das ist definitiv nicht nur nice to help aber sehr cool und genau.

00:25:47: Wobei wir glaube ich ja also mit Mosidi auch sehr im Datengabernenzfreien Raum oft operieren so genau.

00:25:57: Ja.

00:25:58: Es ist vielleicht eine eher philosophische Frage, aber dieses Deutsch, dass du ja eher in kleineren Strukturen unterwegs bist und in so einem Stadtkonzern, in so einer Großstadt, da leuchtet es mir irgendwie ein.

00:26:11: Dass man Strategie-Papiere braucht, dass man Konzepte braucht einfach weil man sehr viele Leute onboarden muss und vielleicht auch bestimmte Regelungen festlegen muss, die auch nicht so selbst erklären sind.

00:26:24: Weil man vielleicht gar nicht die ganzen Informationen transportieren kann, die zu dieser Entscheidung geführt haben.

00:26:29: Aber wie sehr braucht denn eine kleine und Mittelstadt überhaupt ne Strategie im Sinne von beschriebenes Papier?

00:26:39: Ja, ne super spannende Frage ist tatsächlich in dem bis vorigen Teilprojekt meiner Promotion wo ich den Artikel zugeschrieben habe.

00:26:46: Werden Sie

00:26:47: mal probieren sollen!

00:26:47: Vielleicht brauchst du einen zweiten Doktor noch, ich nehm mich doch mit auf.

00:26:57: Genau das war tatsächlich die Frage inwieweit kann man das auch messen anhand der Strategie Papiere?

00:27:02: Was sagt es überhaupt aus?

00:27:03: tatsächlich über die Datengabinanz vor Ort und klar erfasst du vieles nicht.

00:27:08: Ich glaube gerade im Kleinstädten ist es schwierig das zu erfassen über festgelegte Strategie-Papiere weil sie einfach auch immer ein politisches Instrument sind.

00:27:17: Die müssen durch die Stadtverordnetenversammlung oder den Gemeinderat, werden vielleicht auch irgendwie bewusst blockiert.

00:27:24: Oder sowas was aber nicht.

00:27:25: Die Daten waren jetzt an sich blockiert?

00:27:28: Nichtsdestotrotz ist es glaube ich trotzdem im Zeichen dass wenn eine verabschiedet ist das dann auch eine große Mehrheit dahinter steht in der Verwaltung und das ist was auch ne Verbindlichkeit hat.

00:27:42: quasi schon so wie du es jetzt beschreibst und das kann ich total gut nachvollziehen, ist es eher ein Puzzlestück im quasi im Change Management Mindset Haltung Prozess als dass es wirklich eine Formal oder technische Notwendigkeit ist.

00:28:04: Also kommt es so sehr darauf an was eigentlich drin steht?

00:28:09: Oder geht es eigentlich eher darum um dieses gemeinsame Commitment Dass du ja gerade auch beschrieben hast, dieses Gemeinsame.

00:28:15: Wir haben uns dafür entschieden und es dafür zu entscheiden diese Strategie ist jetzt unsere.

00:28:21: Ja vielleicht muss man kletzerisch sagen im Zeitfall zählt erst mal das Commitment und vielleicht auch das sozusagen dann in die verschiedenen ebenen ausdeklinierte Commitments durch die Fachbereiche oder eine beauftragte Stelle in Data Stuart oder so Und auch Commitment zu angeboten wie Weiterbildungsprogramm, zu Datenkompetenzaufbau oder ähnliches.

00:28:42: Ich glaube das ist das was dann am Ende wirklich zählt und vielleicht auch die Vergnüpfung mit der Datenpraxis Sinne von auch Umsetzungsprojekten überlegen.

00:28:52: Das ist ja auch ein schönen Take wo du eben sagtest selbst wenn eine Datenstrategie im Prozess behindert wird heißt es aber nicht dass es Datenmanagement behindert sein muss oder dass man das nicht machen kann.

00:29:01: also weil ich habe oft das Gefühl In Kommunen ja auch so wirkt, wenn offiziell oder an irgendeiner Stelle in den Rädchen die so ineinandergreifens haken.

00:29:14: Dass dann alle anderen immer so anhalten und still halten und abwarten was passiert statt zu gucken was man noch machen kann.

00:29:23: weil auch Datenschutz oder so ist ein Thema das muss ja sowieso jede Kommune machen es gehört ja auch dazu Und mit Daten gehen wir auch jeden Tag irgendwie um.

00:29:32: Wir müssen ja irgendwie mit Informationen umgehen und also müssen wir uns auch irgendwas dazu überlegen.

00:29:39: Und es gibt ja auch irgendwie in jeder Fahrabteilung meistens eigentlich schon jemand, der den Hut irgendwie aufhat ob offiziell oder halt nicht.

00:29:46: Aber das ist ja eigentlich... ...in keiner Kommune so dass da gar nichts da wäre nur weil's nicht irgendwo aufgeschrieben ist ne?

00:29:52: Ja wie du gerade sagtest mit Daten gehen wir sowieso um.

00:29:55: Das hatten wir eigentlich immer bei der Arbeit.

00:29:57: zum letzten Artikel war auch immer so die... Da müsste jetzt anders vielleicht als Klimaschutz oder Klimaanpassung, weil auch gesagt um Datengevernance passiert so oder so.

00:30:07: Ob wir sie niederschreiben oder nicht, das passiert jeden Tag.

00:30:10: Also quasi nur

00:30:10: schlechter oder besser?

00:30:12: Das kann passieren

00:30:12: genau und festgeschrieben oder nicht.

00:30:16: aber es geht eigentlich eher darum sich die Eckpfeiler einzuklopfen um eine gute Datengarboninz zu leben.

00:30:25: Aber eine Datengarnanze passiert so von Montag bis Freitag.

00:30:33: Sehr verwaltungskonform Samstag und Sonntagsrost.

00:30:36: Oder

00:30:36: vielleicht Dimitro, genau.

00:30:38: Ich

00:30:38: meine die Sensorik sendet auch samstag und sonntag aber okay gut.

00:30:42: Okay laden gerade jetzt bis jetzt vierundzwanzig sieben.

00:30:48: Du beschäftigst dich jetzt schon eine Weile mit dem Thema?

00:30:51: Gibt es irgendwie sowas was... Was sich total verblüfft hat entweder in den Projekt oder auch in der Promotion irgendwie.

00:31:01: Was eine Hypothese von dir widersprochen hat, was du dir ganz anders vorgestellt hast kann positiv oder negativ sein.

00:31:10: aber ich glaube man hat viele Wir gehen ja doch alle mit bestimmten Annahmen immer in solche Prozesse rein und sind dann, also ich weiß nicht.

00:31:21: Ich freue mich dann manchmal auch wenn meine Erwartung nicht so erfüllt ist weil sie dann auch manchmal irgendwie positiv übertroffen wird.

00:31:28: aber genau gab es da irgendwie sowas für dich?

00:31:30: oder vielleicht auch so Schnipselchen die sich zu was größeren zusammensetzen?

00:31:37: Ich glaube so im großen Bild auf jeden Fall dass wir Ich glaube, das ist allgemein der Diskurs und gerade auch in unserem Bereich.

00:31:46: Wenn wir erforschend unterwegs sind oft schon relativ negativ geframed es einfach.

00:31:53: Es klappt noch nicht bei Digitalisierung auf der kommunalen Ebene.

00:31:56: Warum geht alles so langsam

00:31:57: mit den Bedarften beschäftigt?

00:31:59: Und die Bedarfe sind immer ein Mangel in dem meisten.

00:32:02: Genau, weil immer irgendeinen Gap unter die Lupe nehmen sozusagen.

00:32:07: Ja, unangenehm.

00:32:10: Genau.

00:32:10: Und irgendwie sitzt man dann auch da und ich dachte, okay, ich will wissen wie es wirklich funktioniert... Ich

00:32:15: bin der, der den Finger in die Wunde legt!

00:32:17: Ja genau.

00:32:19: So kam jetzt auch das aktuelle Projekt, was sich gerade auswertet im nächsten Teilprojekt für meine Promotion, wo ich auch so eine Mini-Lengstin-Studie gemacht habe in einer kleinen Kommunalverwaltung über vier Monate, monatlich die Interviewt hab' und tatsächlich damit auch viel Zeit in der Verwaltung verbracht hab', und auch mal einfach einen Tag zwischendurch dasaß'.

00:32:38: So zu sein.

00:32:39: mitgearbeitet habe ich ja meine Mails geschrieben, aber ich saß auch mit am Tisch.

00:32:42: Kommunales Co-Working für die Atmosphäre?

00:32:45: Ja es war schon so und irgendwann kannte man auch so die anderen KollegInnen, die jetzt nicht direkt beteiligt waren und hat net gegrüßt.

00:32:54: Ich glaube da war schon das die positive Überraschung, dass ist eben abseits dieser Mini Digital Bubbles in den Kommunen und Projektbüros einfach viel... Engagement da ist viel Affinität auch und irgendwie der will er die Sachen auch pragmatisch und cool voranzubringen.

00:33:12: Und das war eine sehr positive Überraschung irgendwie, dass man auch in irgendeine Kommune die jetzt erst mal nicht so den üblichen Verdächtigen zählt geht und dann sagt hey cool, da sitzen auch coole Leute und bringen es voran.

00:33:24: also es hat auf jeden Fall mein Bild positiv beeinflusst.

00:33:28: Schön wir haben uns ja auch viel mit dem Status quo beschäftigt.

00:33:32: gerade wo stehen wir so Analyse?

00:33:35: kleiner Städte.

00:33:36: Wenn du jetzt aber Richtung Zukunft denkst, ich haue jetzt mal so ein paar Buzzwords in den Raum.

00:33:41: So wenn du Richtung Storytelling oder User Journeys, Nutzerbedarf, KI keine Ahnung, wenn du sowas denkst Big Data

00:33:49: usw.,

00:33:50: was denkst du?

00:33:52: Ich hab jetzt keine genaue Perspektive, aber so mittelfristig vielleicht in deutschen Kommunen passieren wird.

00:33:58: Was so Data Governance Themen angeht oder überhaupt der Umgang mit Daten?

00:34:03: Was ist so deine These was auf Kommunen zukommt oder wo Datennutzung sich vielleicht verändert?

00:34:13: Ich glaube schon dass ich weiß nicht ob KI selbst so viel erst mal im ersten Schritt effektiv verändert in den Prozessen, aber die Frage wie wir mit KI umgehen.

00:34:24: Ich glaube da gibt es... ich glaube und hoffe dass es ganz schnell eine Sensibilisierung gibt weil die Kommunen einfach nachziehen müssen in dem... genau in dem wie sie KI nutzbar machen das regeln und deshalb habe ich auch viel mehr Daten gewanderns zu tun und da vielleicht auch bewusste darüber das ganze Thema einen Blick nehmen könnte ich mir vorstellen und ansonsten genau hoffen wir manchmal ein bisschen, dass irgendwie an bestimmten Stellen vielleicht die Datenschutzbedenken also unberechtigte Datenschutzt bedenken oder Datenschurzvorwende sozusagen vielleicht doch noch überbracht geworfen werden und dann irgendwie Experimentiere auch immer aufgehen wo manche Kommunen sagen hey okay plötzlich haben wir gesagt da machen wir einen Experimentierraum.

00:35:07: Wir lassen mal die Daterschutzbedenken beiseite und kommen voran und das sich verbreitet ist vielleicht so ein bisschen die Hoffnung zumindest, dass es sich schnell ändert.

00:35:17: Ja, hat es nicht auch so ein bisschen was mit Kompetenz vielleicht zu tun.

00:35:21: Ich meine umso mehr wir jetzt diesen Weg gehen, umso höher wird hoffentlich die Kompetenz rundum Daten bei allen Beteiligten.

00:35:27: und das ist ja schon so'n Fall wie du's gerade beschrieben hast dass manchmal diese Datenschutzbeauftragten plötzlich um die Ecke kommen dann ist das Rolltor irgendwie zu und man kommt überhaupt nicht mehr weiter.

00:35:37: also da sind nicht mal einen Abwägungsprozess sondern einfach komplett das Projekt gestoppt im ersten Moment.

00:35:43: Hast du da irgendwie... Schaust du da?

00:35:45: optimistisch in die Zukunft, dass das nicht mehr so oft passieren wird.

00:35:49: Weil die Kompetenzen auch steigen?

00:35:50: Weil wir Mehrwerte von Daten anders verstehen in Zukunft?

00:35:56: Ja ich glaube... ja ich glaub beides genau!

00:35:59: Ich glaube sowohl des Verständnisses des Mehrwerts als auch die Kompatienz tragen dazu bei und ich glaube es steigert sich definitiv.

00:36:07: also ich glaube ist es einfach getrieben.

00:36:09: Genau bei KI sieht man jetzt irgendwie.

00:36:11: das generative KI wird einfach im Alltag total viel benutzt.

00:36:14: ebenso, wir haben halt oft die Rückmeldung gekommen.

00:36:18: Privat geht das doch auch beim Kartentool oder so können wir es auch haben?

00:36:22: Das sind so Treiber aber auch im positiven Sinn würde ich sagen an denen man sich dann messen lassen muss.

00:36:27: und genau aber dass diese Datenschutz-Thematik auch ein bisschen voranbringen könnte ich mir schon vorstellen

00:36:39: Wenn man jetzt noch weiß, was er fragt.

00:36:42: Also du hast jetzt ja auch viel gesagt, was man tun könnte, sollte, müsste oder worüber man nachdenken kann?

00:36:48: Gibt es irgendwas zum Thema Datennudel?

00:36:50: sagen will das so?

00:36:51: Das müssten wir endlich mal lassen.

00:36:57: Ja oder was, was dir irgendwie voll auf die Nerven geht und du denkst oh das machen die jetzt auch hier?

00:37:01: Oh wieso.

00:37:01: oder ich weiß nicht so genau.

00:37:03: Ehrlich gesagt, ich habe heute Morgen in der Session zu urban digitalen Zwillingen gesprochen Aber gefühlt ist es so, dass das auf der kommunalen Ebene inflationär benutzt wird einfach.

00:37:14: Und das ist tatsächlich was wo wir manchmal ein bisschen generfeln, wo wir dachten, ja gut, dann muss ich dir jetzt auch einen digitalen Zwilling... Wir haben uns verwahrt, das zu sagen aber... Weil wir

00:37:23: auch cool sind!

00:37:24: Genau, wir konnten hier auch sagen, es ist ein digitaler Zwilling und es war so ein bisschen jaukei.

00:37:28: jeder macht jetzt einen digitalem Zwilling.

00:37:31: Der Begriff ist ja nicht definiert, kannst du ja für dich claim?

00:37:34: Kann man claim?

00:37:36: Ja genau.

00:37:39: Was dahintersteht, ist total cool.

00:37:41: Aber ich glaube diesen Hype kann man ein bisschen lassen oder manchmal auch allgemein dieser Hypes die so in einen halbjährigen Zyklen irgendwie kommen und dann irgendwie so ein bisschen ja vielleicht irgendwie auf vermeintlich langweilig Themen wie Datengewohnheit.

00:37:59: Sie sich so konzentrieren oder eigentlich die coolen Seiten davon beleuchten?

00:38:04: Die

00:38:04: Aussage so lassen, wenn überlegen wir Daten.

00:38:07: Governance wird nächstes Jahr der Hype.

00:38:09: also würdest du dann sagen wie sollen die Hypes lassen?

00:38:12: Nee ich hoffe dass es nicht der Hyper wird weil ehrlich gesagt das fände ich auch super langweilig.

00:38:18: Nur noch zu Datengovern ist eigentlich... Du bist

00:38:20: ja schon treu da in der Sache.

00:38:22: Das Spannende ist was daraus entstehen kann ich.

00:38:25: Ich finde es dann am Ende auch cooler, vor einer coolen Karte zu sitzen oder zu sagen hey das hilft uns weiter in der Entscheidung und nicht wir haben eine super coole Datengovernenz aber mit den Daten machen wir dann auch nichts.

00:38:35: aber alles ist organisiert sind

00:38:36: doch die Anwendungsfälle mit Datenmittel zum Zweck ne?

00:38:41: Wir haben jetzt gerade so ein bisschen viel dieses.

00:38:45: Also ich bin da auch totales Opfer, dieses Wort cool inflationär zu verwenden.

00:38:50: Aber das ist... Ich finde es ist auch viel im Smart City aus der Region Bereich.

00:38:55: Man geht lieber damit um wenn's cool ist.

00:38:58: Das ist auch was, was man aus dem privaten Leben kennt und dann vielleicht auch ein Stück weit ins Berufliche überträgt.

00:39:05: Und ich nehme jetzt einfach mal raus, dieses Cool gleichzusetzen mit neuen Dingen die vielleicht auch Spaß machen.

00:39:14: Verwaltungs-Digitalisierung ist vielleicht nicht so cool, auf den ersten Blick.

00:39:20: Aber auch nur eine Hypothese?

00:39:22: Vielleicht ist es auch cool!

00:39:23: Aber wenn wir sagen Verwaltungstigitalisierung ist ja ein bisschen der Kontrapunkt und das vielleicht eher die bisschen drögen Prozesse, die man halt machen muss und die vielleicht auch nicht so viel Abweichung zulassen... Jetzt das Tool was ihr entwickelt habt.

00:39:38: wo würdest du sagen trägt es mehr bei.

00:39:42: Also ist das etwas, was man wirklich zur harten Verwaltungsdigitalisierung benutzen kann und was da auch mit dazu zählt?

00:39:50: Oder ist es schon eher cool?

00:39:52: und es ist auch wichtig dass es cool ist und dann aber nicht so sehr in den Prozessen verankert oder... Das war vielleicht auch nicht so euer Schwerpunkt.

00:40:02: Es ist schon sehr... Ich freu jetzt auf der coolen Seite.

00:40:08: Nein!

00:40:08: Ich glaube unser Fokus war ja auf der coolen Seite.

00:40:12: Genau, es ist nicht das Tool was man als erstes hernimmt.

00:40:20: und wenn man sagt okay jetzt muss ich meine Verwaltung digitaler aufstellen oder meine Daten besser organisieren intern aber es ist glaube ich eher Was so ein bisschen ermöglicht im idealen Fall sozusagen das dann zu ernten, diese vielleicht trocknere Vorarbeit der Digitalisierung.

00:40:40: Wo man sagen kann da kann ich dann wirklich was rausziehen oder das sichtbar machen eigentlich von uns auch so bisschen als Schaufenster verstehen wo man zeigen kann okay hey es lohnt sich auch Daten gut zu organisieren oder Daten zu veröffentlichen und veröffentlicht barzumachen als Kommune beispielsweise weil Dann kommen die ja und dann könnt ihr damit arbeiten.

00:41:00: Das ist

00:41:01: schon fast ein schönes Schlusswort.

00:41:03: Es lohnt sich einfach, ne?

00:41:04: Es

00:41:04: lohmt sich einfach!

00:41:06: Cool sein, lohnt es sich einfach.

00:41:07: Oh, ah!

00:41:08: Jetzt

00:41:09: muss auch bisschen Spaß bekommen.

00:41:12: dann übergebe ich aber auch wieder an dich für die letzte Frage.

00:41:16: Ja,

00:41:16: wir heißen ja nicht umsonst.

00:41:17: kurz und würzig hat damit zu tun dass wir im kommunalen Kontext in verschiedenen Zusammentreffen in der Community quasi immer auch ein wertvolles Schnittchen befürgereicht kriegen an der einen oder anderen Stelle Und mir fragen unsere Gäste immer gerne ob sie denn ein Lieblingsschnittchen haben.

00:41:34: also wenn du auf so einer Veranstaltung gehst in der Kommune oder auf einer Konferenz gibt es irgendwas wo du nicht nein sagen kannst

00:41:41: Liebingsschnittchen?

00:41:46: Schwer.

00:41:46: Ich glaube, liebingssschnittchen schwer zu sagen... ich finde das authentischste Schnittchen sind immer so belegte Eierfrötchen und dann weiß man, wann ist im ländlichen Raum unterwegs in Frankenburg versus eben Avocado-Häppchen auf den Konferenzen oder so.

00:42:04: Vielleicht ist es eine Standortbestimmung

00:42:06: hier.

00:42:06: Ich wusste gar nicht, dass wir so einen kulinarischen Messwert haben für

00:42:09: die Urbarnität.

00:42:11: Ja ja, so ein Schnittchen-Orakel.

00:42:13: Wenn wir das nächste Mal in einer Studie in den ländlichen Raum beschreiben dann ist es eine neue Charaktereigenschaft neben spärlich besiedelt... und Wege-Eierbrötchen auf Veranstaltungen.

00:42:24: Ich muss mal unseren Entwickler fragen, wie wir das ins Datenchema bringen für die nächste Karte?

00:42:27: Aber ich schicke die euch dann!

00:42:29: Ja,

00:42:29: könnt ihr mal so einen Zusammenhang untersuchen zwischen urbaner Dichte und den Zielparken von Schnittchen?

00:42:34: Den kann ich dann auch promovieren oder?

00:42:35: Oh ja,

00:42:36: macht es

00:42:36: mal.

00:42:36: Über das Thema mit den Schnittchantern...

00:42:38: Schnittchin-Gabernanz.

00:42:39: Schnittin-Gabananzen,

00:42:40: oh!

00:42:41: Interdistanzen.

00:42:41: ...mit generes Thema sehr gut.

00:42:43: Okay, Leute.

00:42:44: Mit dieser großartigen Idee schließen wir den Podcast.

00:42:48: Vielen Dank, dass du dabei warst, Leo!

00:42:50: Ich danke

00:42:50: euch!

00:42:51: Danke dir auch Nina und dann bis bald mal wieder.

00:42:54: Ciao!

00:42:54: Bis bald,

00:42:55: ciao!